Was verbirgt sich hinter dem Namen "SuperWhiteBee"

Hi,

die Frage kam gerade auf ob die SuperWhiteBee Taiwaner sind. Ja was sind sie denn? so wie ich das sehe gibt es 3 Möglichkeiten.

-irgendjemand hat sich die Mühe gemacht und Snows solange selektiert bis es SuperWhiteBee waren. Das halte ich für unwahrscheinlich.

- Bei der Verpaarung von PRL K14 Flowerheads fallen bei mir immer wieder ganz weiße Tiere, die mit Sicherheit keine Snows sind. In der Weiterzucht sind sie allerdings ziemliche Zicken, bleiben aber weiß, bis jetzt ist da keine Rote mehr geboren worden. MIt Weiß meine ich ganz Weiß, mit Rot meine ich rote Abzeichen. Das ist mein Favorit.

- Es könnte sich auch jemand sehr viel Mühe gemacht haben und aus ShadowMosura auf selektivem Weg ganz weiße Tiere erzeugt haben. Das wäre mir am liebsten.

Weiß jemand etwas genaueres darüber, hat vielleicht schon mal jemand solche Tiere mit Taiwanern verpaart?

Zitat von Tobi

PWL ist mir so ziemlich klar.

Mir nicht, denn das was es impliziert gibt es nicht. Es gibt keine "reine weiße Linie in die noch nie eine SnowWhite eingekreuzt wurde", wenn ich PWL analog zur PRL deute. PWL ist für mich eine Verkäufererfindung. Es gibt weiße die nur weiß vererben, das sind die Snows selbst.

Zitat von Spielkind

dass es sich bei Snow Whites um eine Kreuzung zwischen C. logemanni und C. mariae (Tiger) handelt - also Taiwaner in der "ersten Kreuzung" ohne weitere "Rückflüsse" (?).

Das stimmt so ausgedrückt nicht. Es wird angenommen das die Mutation die bei Bienen zu SnowWhites führt, von den Tigergarnelen stammt, ebenso wird angenommen das die Mutation die zu Taiwanern führt von Tigergarnelen stammt. Das wird deswegen angenommen, weil anscheinend die Ursnow und die UrTaiwaner aus Mischlingsstämmen stammen sollen. Das ist sehr vage.

Ziemlich sicher stammt OrangeEy (OE) von den Tigern.

SnowWhite und Taiwaner sind aber 2 verschiedene Mutationen, kombiniert ergeben sie die Blue-und RedBolts.

Zitat von Spielkind

Ein Händler mit einem großen G sagt "Die Super White Bee wurde aus Snow White Bees und Blue Bolts gekreuzt." - also Taiwaner gekreuzt mit Taiwaner?

Wenn man Bolts und Snows zusammenbringt, weiß man hinterher nicht mehr was man hat, das ist mir schon passiert. Aber superweiße gab es nicht.

Zitat von Spielkind

Ein Händler mit T tippt auf Taibee - also Taiwaner mit Bee (?) - wobei er von Snow White als reiner Biene ausgeht, die dann mit "einem" Taiwaner gekreuzt wurde.

Das wäre total unnötig, es gibt so gut wie keine Taiwaner die nicht Snows in der Ahnengalerie haben. Bzw. genug Taiwaner die Snow im Phänotyp zeigen, das sind eben die Bolts, die Blaue ist schwarz hinterlegt und die Rote rot.

Zitat von Spielkind

Das ginge dann in die Richtung, die du gedanklich mit den Shadow Mosura eingeschlagen hast, oder?

Nein, das ist nur eine Selektion aus Taiwanern. Allerdings aus den wirklich allerbesten, alten Stämmen, ShadowMosura ist eine besondere Form der Taiwanerzucht in der Taiwaner in den Bienenzeichnungen selektiert werden. Mit alte Taiwanerstämme meine ich ohne Pinto-Einkreuzung. Es ist züchterisch der gleiche Weg wie über die PRL, nur mit RedWine statt RedBee als Ausgangsmaterial.

Jetzt sind wir der eigentlichen Frage aber noch nicht nähergekommen, die Händleraussagen führen sich leider teilweise selbst ins Absurde und sind wenig aufschlußreich. Auch die Seite wo das Foto von der RedWine her ist bringt keine Klarheit. Da schreibt halt einer vom anderen ab und was der eine schon falsch hatte, hat der andere dann noch falscher.

Zitat von Fey

Wahrscheinlich führen viele Wege nach Rom, und niemand will so klar und eindeutig sagen, wie er bei seinen "Superwhite" angekommen ist Und werden die "normalen" Snow Whites beim höchsten Grad nicht auch "schneeweiß"?

Mich fuxt es halt das ich es nicht weiß, aber das kriege ich schon noch raus. Notfalls bestelle ich mir welche und mache ein paar Testverpaarungen. Persönlich bin ich der festen Überzeugung, das man normale Snows bis zum SSSSS-Grad durch Selektion bringen kann, solche Tiere wären aber doch irgendwie bekannt geworden. Die Snow war halt jahrelang die hässliche Schwester, weil man mit ihrer Hilfe versucht hatte den Rotanteil der Bees zu drücken. Das ist zwar gelungen aber auf Kosten der Farbintensität, RedBees kommen heute noch nicht an PRL ran, diejenigen die damals den langen Weg gegangen waren haben am Schluß mit ihren PRL gewonnen. Deswegen denke ich das die Superwhite eher keine Snows sind.

Zitat von Steffen

Ich habe übrigens gerade im Wurf der Red Shadow Mosura komplett weiße bei.

Es gibt sie also, theoretisch habe ich sie für möglich gehalten, praktisch nie davon gehört. Das wären dann wirklich weiße Taiwaner, wenn sie als Equivalent zur Weißen aus PRL sich ähnlich gestalten, kommt da nicht mehr viel rot bei rum.